Začínam s programovaním

[Komalarn 78]

Já začínal s naprosto čistě procedurálním programováním v PHP, částečně i v C# a věř mi, že člověk uplně v pohodě přejde na OOP a přijde mu to jako vstoupení do nádherné růžové zahrady...

Když už jsme u toho, od kud ses ty učil OOP v PHP? Už nějakou dobu hledám kvalitní zdroj a nějak ne a ne najít.

Za link bych byl rád, popř. poradit nějaký seriál.

 

Díky

[ntdrt 29]

Já začínal s naprosto čistě procedurálním programováním v PHP, částečně i v C# a věř mi, že člověk uplně v pohodě přejde na OOP a přijde mu to jako vstoupení do nádherné růžové zahrady. Tvůj postoj k C++ je až příliš subjektivní na to, aby jsi dokázal někomu objektivně doporučit s čím začít a s čím ne. Ono vlastně... když chceš začínat programovat, tak je blbost ptát se generalizovaně, který jazyk je pro začátečníka nejlepší. Vždy musíš vybírat v ohledu k tomu, k čemu ho bude ten začátečník používat. Třeba když chce začít programovat webové aplikace, tak může na nějaké céčka, javy atp. zapomenout, protože asp je třeba sice krásný, ale hostingy absolutně nepodporovaný (a to začátečník prakticky chtít nebude, prostě použitelnost asp je dost omezená), kdežto s PHP najde největší uplatnění.

 

Podobně je to i s desktopovými aplikacemi. Pokud se chce zajímat o WoW emulátory, proč mu radíš Javu? To postrádá smysl. Jinak Javě samozřejmě neupírám její kvalitu (i když mám za sebou dva semestry a poměrně hluboký náhled na tento jazyk... a mě prostě nesedl), ale jen si myslím, že radíš naprosto zcestně vzhledem k tomu, po čem se on tázal.

 

Já také vyrostl na PHP, nyní programuju plně objektově a vím, že kdybych začínal s Javou, měl bych to mnohem lehčí.

 

Nemůžeš posadit nováčka k TrinityCore a říct, uč se. To je hloupost! Jediný co dokáže, bude "programování" ve stylu pokus/omyl a nebude vůbec přemýšlet nad tím, co vlastně dělá a co všechno kopíruje. Bude vědět, že tenhle kus kódu dělá ve hře velký BUM, gratuluju! To nemá ale s programování nic společného a stal se z něj jenom další bastlíř.

 

Pokud umíš opravdu programovat, je ti fuk v čem to píšeš. Java, C++, C#, všichni mají stejného rodiče a syntaxe je hodně, hodně podobná. Tak i tak by začínal na konzoli s hello world. To dokáže i Java, mnohem lépe, mnohem jasněji, mnohem čistěji a ještě k tomu má lepší zázemí (to samé plati pro C#).

 

 

Když už jsme u toho, od kud ses ty učil OOP v PHP? Už nějakou dobu hledám kvalitní zdroj a nějak ne a ne najít.

Za link bych byl rád, popř. poradit nějaký seriál.

 

Díky

 

http://www.skoleniphp.cz/oop-php5

Edited May 13, 2012 by ntdrt

[Xmat 566]

Když už jsme u toho, od kud ses ty učil OOP v PHP? Už nějakou dobu hledám kvalitní zdroj a nějak ne a ne najít.

Za link bych byl rád, popř. poradit nějaký seriál.

 

Díky

 

Já se neučil oop přímo v php. Koupil jsem si knížku o OOP obecně, kde je to psané pro C# a Javu a z toho se dá dobře čerpat i v php. Ten model je stejný.

 

@ntdrt: Není to hloupost. Je to jen cesta, která vyžaduje spoustu práce. Naopak je to super, protože ten člověk má motivaci "proč programovat". Když si řekneš "hmm, teď se jdu učit Javu, ale vlastně nevím co budu programovat" tak ti motivace dojde dost rychle. Kdežto když víš, kam míříš, tak je to stokrát lepší. A co se týče toho tvého "pokus/omyl" a "to nemá ale s programování nic společného", tak píšeš hlouposti. I toto je cesta k tomu časem pochopit, jak vše funguje. Buď můžeš začít s Hello world, kterému sice poruzumíš na hranici možností opravdu dobře, a nebo můžeš začít s něčím velmi složitým (jako je např. WoW emulátor) a vše pochytíš časem. Jako já. To že to ty nedokážeš není problém objektivní, ale opět subjektivní.

Edited May 13, 2012 by Xmat

[ariczek 170]

Na té stránce pletou C a C++ dohromady

 

Tohle je ovšem chybné tvrzení, ukazující neznalost autora v dané problematice.

Protože odlišit C od C++ lze velmi těžko - velká většina C zdrojáků jde přeložit pomocí C++ kompilátorů. Snad jediná věc, kdy by to nešlo bez drobné úpravy kódu, mě napadá - v případě použití určitých přetypování. C++ má striktnější pravidla než C, takže hodí chybu.

 

A pokud tedy většinová část jazyka C lze přeložit překladačem C++, pak to chápu tak, že je to zároveň i jazyk C++.

 

Program napsaný v C je zároveň programem napsaným v C++ (až na vyjímky).

[ntdrt 29]

Tohle je ovšem chybné tvrzení, ukazující neznalost autora v dané problematice.

Protože odlišit C od C++ lze velmi těžko - velká většina C zdrojáků jde přeložit pomocí C++ kompilátorů. Snad jediná věc, kdy by to nešlo bez drobné úpravy kódu, mě napadá - v případě použití určitých přetypování. C++ má striktnější pravidla než C, takže hodí chybu.

 

A pokud tedy většinová část jazyka C lze přeložit překladačem C++, pak to chápu tak, že je to zároveň i jazyk C++.

 

Program napsaný v C je zároveň programem napsaným v C++ (až na vyjímky).

 

Lze odlišit těžko? Co prosím? A co třeba plná podpora OBJEKTŮ?

 

Proto si stěžuju na míchání, oni tam popisují ne-objektové knihovny napsané v C, to mi vadí. Potom má programátor dost nekonzistentní API knihoven. Něco je objektové, něco ne... A prosím neoznačuj mě za neznalého, kort když sám zapomínáš na základní věci.

 

Není to hloupost. Je to jen cesta, která vyžaduje spoustu práce. Naopak je to super, protože ten člověk má motivaci "proč programovat". Když si řekneš "hmm, teď se jdu učit Javu, ale vlastně nevím co budu programovat" tak ti motivace dojde dost rychle. Kdežto když víš, kam míříš, tak je to stokrát lepší. A co se týče toho tvého "pokus/omyl" a "to nemá ale s programování nic společného", tak píšeš hlouposti. I toto je cesta k tomu časem pochopit, jak vše funguje. Buď můžeš začít s Hello world, kterému sice poruzumíš na hranici možností opravdu dobře, a nebo můžeš začít s něčím velmi složitým (jako je např. WoW emulátor) a vše pochytíš časem. Jako já. To že to ty nedokážeš není problém objektivní, ale opět subjektivní.

 

Furt mluvíme o úplně rozdílných věcech. Já popisuji jak se naučit programovat, ty furt mluvíš o nějakém pseudo-programování álá patlání. Očividně patříš do druhé skupiny a proto nechápeš můj přehnaný důraz na logiku a požadovanou kontrolu nad kódem, který píši.

 

Pro mě je potěšení programovat, mě to vysloveně baví a k tomu se ještě přidává radost za dosažený výsledek. V tvém případě převládá jenom radost z výsledku. Jednoho dne si ale uvědomíš, že patláním nic nevyřešíš a vydáš se mojí cestou. V horším případě zůstaneš u patlání a nedostaneš se nikam.

 

Pokud nebudeš souhlasit ani s tímto, kašlem na to, protože nemám už nic, co bych k tomu řekl.

[ariczek 170]

Lze odlišit těžko? Co prosím? A co třeba plná podpora OBJEKTŮ?

 

Proto si stěžuju na míchání, oni tam popisují ne-objektové knihovny napsané v C, to mi vadí. Potom má programátor dost nekonzistentní API knihoven. Něco je objektové, něco ne... A prosím neoznačuj mě za neznalého, kort když sám zapomínáš na základní věci.

 

Ale samozrejme, jak odlisit pure C++ veci od tech z C to samozrejme jo. Ale o tom ja nepisu...

Sam si psal ze tam tahaji veci z C ! Ale jak bys je chtel odriznout ? Kdyz v podstate vse co patri do C patri take do C++ ? C++ je robustni programovaci jazyk, ktery umoznuje objektove, genericke i proceduralni programovani... takze ti vadi ze ta kompletni reference c++ obsahuje i popis neceho jineho nez casti programovaciho jazyka pro objekty ??

 

To je jak kdyby ti v dokumentaci k jave vadilo, ze tam popisujou thready, sitovani a ja nevim co jeste !!

 

Proceduralni programovani je zakladni a nedilnou soucasti jazyka C++.

 

Kdyz teda podle tebe do C++ nepatri proceduralni programovani, proc kazdej C++ program zacina procedurou/globalni funkci main(), ktera k zadnemu objektu nepatří ?

 

Narozdíl od třeba Javy kde program začíná statickou metodou main() dané třídy ?

 

Takže pojdme se bavit o otazce: Jak poznas ze dana vec z jazyka C nepatri do jazyka C++ ? A takovouto vec bys v kompletni referenci C++ nedal ? A drzme se tohohle smeru, opacne je to jednoznacny

 

Tim ze hlavickovej soubor funkce zacina c ? (cmath, cstring, ctime... )

Edit: ktere jsou navic na one strance cplusplus.com uvedeny v sekci C Library takze nikdo nemuze byt na pochybach...

Edited May 13, 2012 by ariczek

[ntdrt 29]

Krásně si ukázal, proč není C++ vhodné pro začátečníky.

 

Přidám ještě můj citát, který odpovídá na všechny otázky, které si položil. A na ten si vlastně sám reagoval.

 

Na té stránce pletou C a C++ dohromady - to je vlastně další důvod, proč by s tím neměl nováček začínat, jazyk si za sebou pořád vláčí svojí minulost, svojí černou minulost, minulost plně procedurálního jazyka .

Edited May 13, 2012 by ntdrt

[Xmat 566]

Furt mluvíme o úplně rozdílných věcech. Já popisuji jak se naučit programovat, ty furt mluvíš o nějakém pseudo-programování álá patlání. Očividně patříš do druhé skupiny a proto nechápeš můj přehnaný důraz na logiku a požadovanou kontrolu nad kódem, který píši.

 

Pro mě je potěšení programovat, mě to vysloveně baví a k tomu se ještě přidává radost za dosažený výsledek. V tvém případě převládá jenom radost z výsledku. Jednoho dne si ale uvědomíš, že patláním nic nevyřešíš a vydáš se mojí cestou. V horším případě zůstaneš u patlání a nedostaneš se nikam.

 

Pokud nebudeš souhlasit ani s tímto, kašlem na to, protože nemám už nic, co bych k tomu řekl.

Každý programátor začínal jako patlal. Přijde mi, že už píšeš fakt irelevantní bláboly a věcná argumentace upadá. A říct o mě že jsem patlal... no, ano jsem. A narovinu, ve svých devatenácti letech a prvním ročníku na vejšce se za to vůbec nestydím. A když se ohlédnu dozadu, za poslední dva roky na sobě vidím obrovský pokrok. Ale... vstoupil jsem do nového zaměstnání, vzal si mě na paškál opravdu zkušený programátor... a moje programy už opravdu dostávají formu a kvalitu. A nemusíš mi říkat, že patláním nic nevyřeším, poté co jsem dostal ke správě obří aplikaci na VŠE je mi jasné, že patláním to nelze (i když... šlo by to, kdyby to po mě nikdo nekontroloval ).

[Zzux 0]

Ahoj,

ja tiež začínam s programovánim a začínam s PHP. Lenže nie som úplný začiatočník. Zatiaľ brblem iba html a css (aj málo je viac ako nič).

[X-dizox 80]

Ahoj,

ja tiež začínam s programovánim a začínam s PHP. Lenže nie som úplný začiatočník. Zatiaľ brblem iba html a css (aj málo je viac ako nič).

 

Ja som začínal html+css potom sa začal učiť základy PHP s MySQL a neskôr pripojil C/C++ (iba základy) no a potom sa vrátil tvrdo k práci PHP+MySQL kde som programoval a začal pripájať jQuery a Javascript takže stačí niekde začať a potom sa to potiahne samo

[Nex 159]

dej si pár lekcí C jestli máš zájem a jdi rovnou na C++ až pochopíš oč jde v tom programování a jak to funguje...já jsem se nechal učit od známýho pár lekcí ale vůbec jsem stejně neměl páru oč jde...trošku jsem věděl jak funguje nějakej printf nebo co je v C místo cout...pak mě začal učit trošku s podmínkama nakonec to došlo do while, for a takový a to už mě to totál nebavylo....až po dvou letech se k nějakému for a while dostávám, protože jsem to nějak nepotřeboval.

 

Hele narovinu jestli chceš opravovat TrinityCore tak se začni šťourat v C++ a čuč do jádra... najdi si na netu co ty syntaxe dělaj a trošku začneš chápat...i takový http://programujte.com/ neni k zahození na ten základ.

[X-dizox 80]

dej si pár lekcí C jestli máš zájem a jdi rovnou na C++ až pochopíš oč jde v tom programování a jak to funguje...já jsem se nechal učit od známýho pár lekcí ale vůbec jsem stejně neměl páru oč jde...trošku jsem věděl jak funguje nějakej printf nebo co je v C místo cout...pak mě začal učit trošku s podmínkama nakonec to došlo do while, for a takový a to už mě to totál nebavylo....až po dvou letech se k nějakému for a while dostávám, protože jsem to nějak nepotřeboval.

 

Hele narovinu jestli chceš opravovat TrinityCore tak se začni šťourat v C++ a čuč do jádra... najdi si na netu co ty syntaxe dělaj a trošku začneš chápat...i takový http://programujte.com/ neni k zahození na ten základ.

 

ono môžem povedať že 90% sa naučíš aj tak v praxy ako pri jednoduchých príkladoch a vysvetleniach začiatkov

[ntdrt 29]

Každý programátor začínal jako patlal. Přijde mi, že už píšeš fakt irelevantní bláboly a věcná argumentace upadá. A říct o mě že jsem patlal... no, ano jsem. A narovinu, ve svých devatenácti letech a prvním ročníku na vejšce se za to vůbec nestydím. A když se ohlédnu dozadu, za poslední dva roky na sobě vidím obrovský pokrok. Ale... vstoupil jsem do nového zaměstnání, vzal si mě na paškál opravdu zkušený programátor... a moje programy už opravdu dostávají formu a kvalitu. A nemusíš mi říkat, že patláním nic nevyřeším, poté co jsem dostal ke správě obří aplikaci na VŠE je mi jasné, že patláním to nelze (i když... šlo by to, kdyby to po mě nikdo nekontroloval ).

 

Nevím, proč všechno co píšu označuješ za bláboly, když si teď celé mé snažení sám potvrdil a dokonce vlastní zkušeností.

 

Ono "zábavné" platlání je očividně práce k ničemu, tak proč to tedy dělat? Možná jsem začinal patláním, možná i ty si začínal patláním, to ale neznamená, že musí patlat i dalši generace. Když člověk nebude vědět o téhle špatné cestě, tak logicky tou špatnou cestou nepůjde.

 

Věř, že kdyby si tě ten programátor ujal hned a ukazoval ti od základu jen čisté kódy, správně navržené, tak by ses ono opravdové programování naučil mnohem dříve. V tomhle případě nejde člověka hlídat, proto radši doporučím takové jazyky, které patlání krutě omezují a doslova tě nutí k dobrým navykům.

[Xmat 566]

Narovinu, ty očekáváš od školáka chodícího na wowresource bez jakéhokoliv odborného zázemí, že se bude učit profesionální cestou? Proč tu mluvíš o tom, že se tě ujme nějaký programátor, když to je tady opravdu irelevantní? Ano, můžeš se ho ujmout ty, ale myslím, že s tím patláním by na tom nebyl o moc lépe jak bez tebe. Musíme se bavit v kontextu. To je přesně tvůj problém.

 

A silně pochybuji o tom, že někdo dokáže bez zkušenosti napsat jakkoliv kvalitní kód aniž by to někdo zkušenější označil za "patlaninu".

Edited May 14, 2012 by Xmat

[ntdrt 29]

Narovinu, ty očekáváš od školáka chodícího na wowresource bez jakéhokoliv odborného zázemí, že se bude učit profesionální cestou? Proč tu mluvíš o tom, že se tě ujme nějaký programátor, když to je tady opravdu irelevantní? Ano, můžeš se ho ujmout ty, ale myslím, že s tím patláním by na tom nebyl o moc lépe jak bez tebe. Musíme se bavit v kontextu. To je přesně tvůj problém.

 

A silně pochybuji o tom, že někdo dokáže bez zkušenosti napsat jakkoliv kvalitní kód aniž by to někdo zkušenější označil za "patlaninu".

 

Můžeš si prosím číst co píšu? Teď tady popisuješ něco, co jsem vůbec nenapsal... Nechápu.

Celou dobu čteš mezi řádky, jen to co chceš... Tak ale diskuze nefunguje.

Edited May 14, 2012 by ntdrt

[Xmat 566]

Já musím číst mezi řádky, když na řádkách jsou silácké bláboly nedorostlého programátora, který si o svých schopnostech myslí přespříliš a snaží se neodborně a subjektivně radit ostatním.

Edited May 14, 2012 by Xmat

[ntdrt 29]

Ano urážky, to je ta pravá argumentace!

Já si naivně myslel, že tohle je seriózní konverzace, no nic, marná snaha.